Суббота, 19.08.2017, 14:21
СТЭМ: МИИЗ - Прошлый век
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 4«1234»
Разговоры обо всём » Животрепещущее » За искусство » Уникальный дом в Париже (арт-инсталляция)
Уникальный дом в Париже
dodДата: Понедельник, 06.01.2014, 16:18 | Сообщение # 31
Господин ПЖ
Группа: Проверенные
Сообщений: 1828
Цитата Новиков ()
То есть по твоему мировой опыт: эталоны композиции, гармонии и ритма, золотое сечение, теория сочетательности тонов - это все туфта?
Их не надо использовать при "самовыражении"?

Это не по моему. Это по твоему получается, что стоит сотворить нечто, соответсвующее всему вышеперечисленному, и это сразу станет произведением исскуства. очень интересно послушать оценку любого произведения искусства именно с этих позиций. на соответствие всему, что ты написал (я то и слов таких не знаю). По моему, так истинное искусство это как раз создание собственных канонов и соотношений их. это взрыв, креатив. в живописи не бельмеса. но вот в литературе -все-это взрыв канонов. иначе это становится народным промыслом. олфосел. типа гжели, дымки, хохломы или Демьяна Бедного-всем канонам соответствует, но вот как то не то чуток.


Не мешкай у цели, иди куда шел!
dodДата: Понедельник, 06.01.2014, 16:18 | Сообщение # 32
Господин ПЖ
Группа: Проверенные
Сообщений: 1828
Цитата Новиков ()
В СТЭМе, да и ваще в мире театра есть выражение
ну, есть-и чо? кого оно сподвигло или остановило? пароле, пароле, пароле, как пела Далида. Люди приходят в искусство прежде всего, потому что хотят что то сказать и надеются, что их язык будет понят. не всем удается-но посыл именно такой. т.е. исключительно для себя! и никому они ничего не должны. и зритель пусть умоется- поймет-его счастье. нет-значит не дорос. по крайней мере так только и мыслит настоящий Художник. ибо он создает новый МИР!
а если кто изначально считает, что он творит для счастия людского, то это уже к психиатру.
Цитата Новиков ()
это называется не искусством, а творчеством !
чо, реально? а я таки писал не ради истины, а ради правды!ну, извини!
Цитата Новиков ()
Значит "Тайня вечеря" Леонардо, "Сикстинская мадонна" и Ваш тезка "Давид" господина Микелянджело это чиста бизнес есть будет?
нет. именно они то и подтверждают сказанное мной! Они творили по заказу но истинно для себя. Леонардо год не завершал фреску ища лик иуды. Да он мог чо угодно за теж бабки -и прокатило б. Рафаэль вообще взорвал все каноны, нарисовав младенца , обращенного к людям а не мадонне-он за это еще как по кумполу получил и долгие годы его как тока не гоняли именно за тую мадонну. Микельанжело из чистого любопытства взялся доделывать испорченный камень, доказывая себе что он может всё! да за бабки они могли это на поток поставить и лабать между перекурами-это при их то талантах и именах. не-пахали в пот и кровь-кроме себя это никому нафиг не надо было.
Цитата Новиков ()
но и не только это!!!
наверное. а сформулируй?
Цитата Новиков ()
А ваще это тема сложная и многогранная!
гениально! два компота в обед и пирожок с полки. все само собой прояснилось (ничего личного) tongue


Не мешкай у цели, иди куда шел!

Сообщение отредактировал dod - Понедельник, 06.01.2014, 16:20
НовиковДата: Воскресенье, 12.01.2014, 18:58 | Сообщение # 33
Великий G
Группа: Проверенные
Сообщений: 4563
Часть №1.

О, Великий Dod!*

Мне приятно думать, что тебя тоже интересуют подобного рода темы.
Но..
Цитата dod ()
кого оно сподвигло или остановило?

Ну почему? По счастью ПОКА некоторых останавливает.

Люди не «..приходят в искусство…», а тянутся к нему, ищут способы самовыражения, выражения своих мыслей, талантов, настроения и т.д. – это кстати радует.

Но, к сожалению не все экзерсисы самовыражения можно назвать искусством. Например очередной шедевр «Картина из носков» девушки по имени Хон Йи (Hong Yi) – вызывает улыбку и в основном положительные эмоции.




Творчество художника-патологоанатома Гюнтер фон Хагенса со своей скандальной выставкой «Миры тела» уже порождает чувство, неприязни, омерзения и издевательства над человечеством (у меня, по крайней мере).




А завтра какому-нибудь самовыражающемуся господину придет в голову идея возвести в рамки искусства гобеленчики из человеческой кожи или коллажи на тему детской эротики из отсеченных у трупчиков половых органов.

Так что думаю, первое - какие-то критерии все-таки требуются.
Второе не всякое самовыражение можно называть искусством.
Прикрепления: 6081286.jpg(120Kb) · 2903167.jpg(465Kb) · 0439563.jpg(76Kb) · 9574399.jpg(73Kb)


Новиков

Сообщение отредактировал Новиков - Воскресенье, 12.01.2014, 20:58
НовиковДата: Воскресенье, 12.01.2014, 19:09 | Сообщение # 34
Великий G
Группа: Проверенные
Сообщений: 4563
Часть №2.

Искусство и бизнес. dollar

Цитата dod ()
Они творили по заказу но истинно для себя.

Ну дык бабки-то они получили! smile

Любое творчество, как и искусство, требует вложение средств либо автора, либо спонсора.
Другое дело, когда классное произведение дается легко и получается отменный результат, а другой раз произведение переделывается десятки раз и может получиться туфта.

Художник имеет право на ошибку. sad

Я с тобой полностью согласен насчет хохломы и Демьяна Бедного, но это как раз и подтверждает, то что критерии необходимы, а вот сформулировать их дело не такое простое.

Цитата dod ()
а сформулируй?


Все сформулировать сложно, тут мы упремся в понятия: культура, красота, эстетика и т.д. prof
Однако думаю,что Визуальное выражение незримых ощущений и Качество, с которым выполнено произведение. Не многодельность, а именно качество, а так же Гуманизм - должны таки являться критериями искусства, а о творчестве разговор другой.

(*) – имеется ввиду Светлый Великий ! … smile

Р.S. А, пиво наверное любишь темное?! tongue


Новиков

Сообщение отредактировал Новиков - Воскресенье, 12.01.2014, 21:18
mironДата: Понедельник, 13.01.2014, 00:01 | Сообщение # 35
Профессор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6791
Чессслово, приятно ваш диспут читать smile Они сошлись, а мне приятно cool Сам пока помолчу. Послушаю...
А вы продолжайте, ребяты! Жизнью повеяло! hands


- Будь востребован! - Всегда востребован! (лозунг новых пионэров)
dodДата: Понедельник, 13.01.2014, 01:32 | Сообщение # 36
Господин ПЖ
Группа: Проверенные
Сообщений: 1828
Цитата Новиков ()
некоторых останавливает
ну, таких, как я, например. так меня и тормозить не надо было-я тудой не хотел никогда. может потому, что мне совсем нечего сказать со сцены. не суть. наличие самой фразы, или подобной ей "любите театр в себе а не себя в театре" как раз и подтверждает побудительные мотивы абсолютного большинства.
Цитата Новиков ()
не «..приходят в искусство…», а тянутся к нему,

ну т.е. движение - все , цель-ничто! возможно. я не о процессе а о результате. "цель творчества-самоотдача" -по моему, лучше не сказать. и этой цели достигают все творцы. а вот то, что потом назовут "искусством"-это уже результат. он может быть более или мене "шумным и успешным"-это уж как повезет. или насколько таланту хватит. или насколько совпадет с настроением современников и (или) потомков. кто то ж считает искусством творения пиросмани, кандинского и даже квадрат малевича.
Цитата Новиков ()
к сожалению не все экзерсисы самовыражения можно назвать искусством.
вот уж неправда ваша, дяденька! да это ж счастье какое! только представь себе, что любое самовыражение объявили искусством. эдак все, что я сотворил от безделья, искусством назовут! мне то льстит. но и у других ведь також! А вот фиг им всем. "Я поэт. причем великий. в этом я убедился читая других!" и нехрен лезть в компанию. Не, нафиг. пусть все будет как есть. и к искусству относится только то, что решили большинством голосов. или по мере отсеивания во времени. иначе швах-закопаемся, как дурак в фантиках!
Цитата Новиков ()
какие-то критерии все-таки требуются

Ага. И их есть уже еще. двоичная система. талантливо-неталантливо. ну или гениально-негениально. и, разумеется, с соразмерным воздаянием.
"а если не смог достичь в искусстве серьезных успехов, покупаешь машину "москвич", иль ходишь пешком, как Чехов!"


Не мешкай у цели, иди куда шел!

Сообщение отредактировал dod - Понедельник, 13.01.2014, 16:08
dodДата: Понедельник, 13.01.2014, 01:57 | Сообщение # 37
Господин ПЖ
Группа: Проверенные
Сообщений: 1828
Цитата Новиков ()
Ну дык бабки-то они получили!

Опаньки! Опять подмена результатом цели. за деньги-не значит -для денег. для денег они могли б просто тарелки расписывать или слоников лепить накомодных. прикинь сколько б гребли. барабаны страдивари отдыхают.
Цитата Новиков ()
Любое творчество, как и искусство, требует вложение средств либо автора, либо спонсора.

не, жизть, она ваще, штука дорогая. здесь опять попытка подмены понятий. творчество не тождественно удовольствию. оно может быть и работой. о разнице между работой и удовольствием подробнее у С.Л.Клеменса
Цитата Новиков ()
Художник имеет право на ошибку

Вот уж об этом вообще ни слова не было. Безусловно. У Высоцкого кто то в 27 в петлю слазил в Англитере, у Лермонтова Терек прыгает как львица с косматой гривой на хребте-да мало ли чего у кого. Я до сих пор не разобрался с квартирмейстером Сильвером у Стивенсона. и чо с того-произведения то от этого менее художественными не стали. а вот считать все, что сделали великие искусством-это натяжка. не все у них однозначно и равноценно.
Цитата Новиков ()
Не многодельность, а именно качество
о! опять бинарная система. по моему лучше всего об этом у Веллера "масс и культ". (это не отсылка к авторитету-просто совпадает с моим пониманием)

Цитата Новиков ()
пиво наверное любишь темное?

странные выводы. пиво вообще не люблю. но могу иногда выпить. и в этих случаях предпочитаю хорошее. tongue


Не мешкай у цели, иди куда шел!
НовиковДата: Воскресенье, 19.01.2014, 20:28 | Сообщение # 38
Великий G
Группа: Проверенные
Сообщений: 4563
Цитата dod ()
так меня и тормозить не надо

А, мож попробуешь? Чем щьёрт не шутит? tongue
Цитата dod ()
"цель творчества-самоотдача"

По моему самоотдача это всеж таки не цель а способ! Вот тут начинает прощупываотся разница между Бизнесом в Искюйсстве и реальной самоотдачей. dont smile
Цитата dod ()
представь себе, что любое самовыражение объявили искусством

Да, любое самовыржение называют сейчас искусством. К сожалению моему великому.
Цитата dod ()
талантливо-неталантливо. ну или гениально-негениально

Мы как-то дано спорили на тему - а вчем собственнро разница между талантливым художником, гениальным и просто художником. Мы пришли к выводу, что тута диалектика включается. У каждого творца может появиться воистину гениальное произведение, которое всанет на один ряд с гениальными мировыми аналогами, но оно получается скажем 1 раз на тысячу работ. У талантливого 1 раз на 10 работ, а у гения каждое второе произведение. Переход количества в качество. Но это другая тема.


Новиков
НовиковДата: Воскресенье, 19.01.2014, 20:29 | Сообщение # 39
Великий G
Группа: Проверенные
Сообщений: 4563
Цитата dod ()
творчество не тождественно удовольствию. оно может быть и работой. о разнице между работой и удовольствием подробнее у С.Л.Клеменса

Золотые слова! Согласен со стариком Самуэлем Марком Твеновичем - любимым, целиком и полностью! smile
Цитата dod ()
Художник имеет право на ошибку

М-м-м-может быть!
Цитата dod ()
! опять бинарная система

Это не совсем бинарная система им. М. Веллера дорогой туарищ! Разницу чуйствуешь? ok
Цитата dod ()
пиво наверное любишь темное?

Цитата dod ()
странные выводы

Это я процитировал "Дневной дозор" - " Вот ты Антон светлый, а пиво любишь темное".
Пиво здесь ваще не причем.
Надеюсь ты не обиделся! smile


Новиков
dodДата: Понедельник, 20.01.2014, 15:57 | Сообщение # 40
Господин ПЖ
Группа: Проверенные
Сообщений: 1828
Цитата Новиков ()
мож попробуешь

чего пробовать? ты, вроде, сам говорил, что сперва надо решить, что хочешь сказать. мне сказать нечего. все уже сказано до меня и лучше меня. себя реализовывать через сцену -не мое. я -зритель. в основном-благодарный и доброжелательный. "пусть другой гениально играет на флейте".
Цитата Новиков ()
самоотдача это всеж таки не цель а способ!

Способ чего? максимального проявления себя? или попадания в список великих? Если первое, то способ становится целью. Если ворое, то цель уж больно расплывчатая.
Цитата Новиков ()
любое самовыржение называют сейчас искусством

Ну, это весьма спорно. кто называет? те, кто самовыражаются-ну так их мнение никому не интересно. Критики? ну так кто мешает тебе сотворить шедевру-сотвори любое и дождись признания. Не выходит? Значит-не любое.
Цитата Новиков ()
а вчем собственнро разница между талантливым художником, гениальным и просто художником

О! это тема. По моему, талант, это тот, кто сумел сформулировать тем или иным образом видение наиболее широких слоев современных ему. Гений-он еще и продвинул эти слои на шажок вперед в соответствии со своим видением. С соответствующим воздаянием по заслугам. Выше я попытался сослаться на С.Я.Маршака. Другого метода не знаю. Только такой biggrin
Цитата Новиков ()
М-м-м-может быть!

Хм-м-м! Вот тут не догнал. О том, что художник имеет право на ошибку говорил как раз ты. Я только согласился. Так что перевод стрелок не совсем понятен.


Не мешкай у цели, иди куда шел!

Сообщение отредактировал dod - Понедельник, 20.01.2014, 20:42
dodДата: Понедельник, 20.01.2014, 15:57 | Сообщение # 41
Господин ПЖ
Группа: Проверенные
Сообщений: 1828
Цитата Новиков ()
Это не совсем бинарная система им. М. Веллера дорогой туарищ! Разницу чуйствуешь?

не-а! не чуйствую!
Цитата Новиков ()
Однако думаю,что Визуальное выражение незримых ощущений и Качество, с которым выполнено произведение.Не многодельность, а именно качество

Цитата М.Веллер;
Ага. Macс-культ есть суррогат, субкультура, имитация культуры с
прикладной целью, осетрина второй свежести для низколобых. И отличает ее
низкое художественное качество. А теперь пусть умные и образованные критики поднимут мне веки и укажут
ложе для измерения качества.
И в чем разница мнений?
С дневным дозором проблемы. точнее пробелы в образовании. скрытой цитаты не уловил. айбэкёрпардн!
Да уж, первые три года жизни был я светлым, что было, то было

ну и последние лет 15 сильно сбледнул
.
а так то врать не буду : черен я!
,
так что, какие могут быть обиды! smile
Прикрепления: 6809174.jpg(73Kb) · 8058838.jpg(140Kb) · 9530143.jpg(140Kb) · 2160551.jpg(63Kb)


Не мешкай у цели, иди куда шел!

Сообщение отредактировал dod - Понедельник, 20.01.2014, 16:09
НовиковДата: Воскресенье, 26.01.2014, 02:04 | Сообщение # 42
Великий G
Группа: Проверенные
Сообщений: 4563
При всем моем уважении к М. Булгакову и М. Веллеру, осетрина бывает второй и даже третьей свежести и, к сожалению, многие её с радостью хавают sad

"Светлый или Темный" - из "Дозора" С. Лукьяненко - это не деление по цвету волос или кожи, это принадлежность к добру и злу соответственно.

Фотки отменные! smile


Новиков
dodДата: Воскресенье, 26.01.2014, 11:55 | Сообщение # 43
Господин ПЖ
Группа: Проверенные
Сообщений: 1828
Цитата Новиков ()
осетрина бывает второй и даже третьей свежести и, к сожалению, многие её с радостью хавают

ну, раз иных возражений нет, тогда чуток воспоминаний.
насчет свежести осетрины. у нас, в таганроге, она, безусловно, только одной свежести. тока что из моря. к этому небольшой эпизод.
мы в командировке в минводах. заходим пообедать в ресторанчик.
-что будем есть-рыбу или мясо?
трое выбрали мясо. один-рыбу. вот с него и начали уточнения.
-ты какую будешь?
-я б осетрину на углях взял бы.
-ну ты чо! кто ж в минводах заказывает осетрину! закажи лучше семгу!
-это почему так?
-ну откуда здесь может быть свежая осетрина!
-ага, понятно. хорошо. а семга здесь свежая откуда?
-а семги свежей ты все равно в жизни никогда не ел, так какая тебе разница. хоть настроение не испортишь!
Это реальная история. выдумать можно было и посмешнее. с тех пор я именно по этому принципу и выбираю еду. Так вот, это собственно говоря, к тому, что свежесть действительно может быть и вторая и третья, и найдутся на нее едоки. но только из тех, кто не имеет представления о том, что существует первая.как то так, вот tongue


Не мешкай у цели, иди куда шел!

Сообщение отредактировал dod - Воскресенье, 26.01.2014, 15:49
НовиковДата: Воскресенье, 26.01.2014, 17:37 | Сообщение # 44
Великий G
Группа: Проверенные
Сообщений: 4563
Исинная правда! smile

История поучительная и классная! Смеялсо! Прям для рассказа подходит! biggrin


Новиков
mironДата: Пятница, 21.02.2014, 19:09 | Сообщение # 45
Профессор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6791
Вот, кстати, обнаружил вдруг свежую статью, связанную с инсталляциями и, в какой-то мере, с тутошними дебатами.
Уборщица приняла за мусор инсталляции за €10 000
smile Как говорится - народ он разберётся, что к чему cool
Процитирую:
"в руководстве коммуны Бари отметили, что вина за случившееся лежит на самих художниках, которые должны четче доносить до зрителей смысл своих произведений"


- Будь востребован! - Всегда востребован! (лозунг новых пионэров)
Разговоры обо всём » Животрепещущее » За искусство » Уникальный дом в Париже (арт-инсталляция)
Страница 3 из 4«1234»
Поиск:

Статистика Top 5
Последние новости Самые отвечаемые темы Последние публикации Последние сообщения
С Днём Рождения ... 20.06.2017
Коломна. 840 –ле... 12.06.2017
Поздравляем с Дн... 01.06.2017
С Днём Великой П... 09.05.2017
1 мая 29.04.2017
ТрёпаНация 2522
Несуразицы и вес... 2044
Коротко и ясно (... 1477
Анекдоты и весёл... 1467
Бестолковый слов... 1368
Погружение 01.04.2017
Аватар Кузьма 27.03.2017
Сансара 04.03.2017
Тайна рун 06.11.2016
Грусть 04.11.2016
Тема Дата, Время Пользователь
Коротко и ясно... 15.08.2017, 02:08 Новиков
Несуразицы и в... 15.08.2017, 02:03 Новиков
А знаете ли вы... 08.08.2017, 23:06 Новиков
Бестолковый сл... 04.08.2017, 01:56 Новиков
Анекдоты и вес... 04.08.2017, 01:56 Новиков
Граммар наци 28.07.2017, 01:26 Новиков
Кулибины и Лев... 14.07.2017, 23:28 dod
Настроение веч... 10.07.2017, 19:49 caterpillar
Бесполезные со... 01.07.2017, 01:00 Новиков
Игры слов 18.06.2017, 03:03 Новиков
Новые пользователи Активные пользователи Лучшие комментаторы
Tartiga 20.12.2015
tsigun 25.05.2015
futureexcat 16.11.2014
kowalskil 19.01.2014
ALEKSA 05.01.2014
miron 6791
Новиков 4563
caterpillar 3300
Dinozavr1957 2691
viktors 2474
miron 3903
caterpillar 3201
viktors 2113
Элеон 2015
dod 1605
Copyright miron © 2008-2017