|
ТрёпаНация
| |
| dod | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 14:14 | Сообщение # 1681 |
Родственник Господина ПЖ
Группа: Проверенные
Сообщений: 1561
Статус:  | Цитата (miron) Гвозди что ль сделать
Рано. Пока што живой! 
Не мешкай у цели, иди куда шел!
|
| |
| |
| Элеон | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 17:45 | Сообщение # 1682 |
|
Госпожа ПЖ
Группа: Проверенные
Сообщений: 2139
Статус: | Цитата (dod) почти все - железные!
 ... отсюда и пошло выражение "Железная хватка"!
Любовью мир спасется.
|
| |
| |
| miron | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 17:51 | Сообщение # 1683 |
Профессор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6055
Статус: | И вертаясь к теме перекладов. Вот ещё нарыл (случайно):
О. С. Пушкін
Руслан і Людмила.
Поема
...Край лукомор'я дуб зелений,
І золотий ланцюг на нім:
Щодня, щоночі кіт учений
На ланцюгу кружляє тім;
Іде праворуч — спів заводить,
Ліворуч — казку повіда.
Дива там: лісовик там бродить,
В гіллі русалка спить бліда;
На невідомих там доріжках
Сліди нечуваних страхіть;
Там хатка на куриних ніжках
Без вікон, без дверей стоїть;
В примарах там ліси й долини;
Там на світанні хвиля лине
На берег дикий пісковий,
І тридцять витязів чудових
Із хвиль виходять смарагдових,
Та ще й дозорець їх морський;
Там королевич мимоходом
Полонить грізного царя;
Там серед хмар перед народом
Через ліси, через моря
Чаклун несе богатиря;
В темниці там царівна тужить,
А бурий вовк їй вірно служить;
З Ягою ступа там бреде,
Вперед сама собою йде;
Там цар Кащей над злотом чахне;
Там руський дух... Там Руссю пахне!
І я там був, і мед я пив;
Край моря бачив дуб зелений;
Під ним сидів, і кіт учений
Своїх казок мене учив.
Одну згадав я: добрі люди,
Нехай для вас ця казка буде...
Остальное (ВСЁ!) было здесь
- Будь востребован! - Всегда востребован! (лозунг новых пионэров)
|
| |
| |
| miron | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 18:00 | Сообщение # 1684 |
|
Профессор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6055
Статус: | Смешно? 
А давайте посмотрим с другой стороны:
мы же все читали Шекспира?
Но читали-то мы не его. А читали мы Пастернака, Маршака, Гербеля, Чайковского, Дружинина, Григорьева... Да мало ли?..
Теперь представим эмоции англичанина, читающего "Гамлета" на русском.
Представили? 
Так что всё относительно в этом смысле. Не все полиглоты. Но и "казах, и сын степей калмык" тоже имеют право прикоснуться к произведениям мировой литературы в изложении национальных литераторов.
Или нет? 
- Будь востребован! - Всегда востребован! (лозунг новых пионэров)
|
| |
| |
| dod | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 18:19 | Сообщение # 1685 |
|
Родственник Господина ПЖ
Группа: Проверенные
Сообщений: 1561
Статус: |
Вы о чем, сударь? Кто нибудь говорил о бессмысленности работы переводчика? Боже упаси! Шекспир на Русском все понимают, что это Маршак или Пастернак. И мало людей, даже хорошо знающих английский сможет прочесть Шекспира или Бернса в подлиннике. Речь шла только о руссчко-украинском или русско-белорусском переводе (и наоборот). Любая, повторюсь-любая попыткеа таких переводов может вызвать только смех, так как все эти языки хорошо понимаемы обоими сторонами и , если и нуждаются в толковании, то в самом минимальном, на уровне ньюансоов, как раз переводом то и убиваемых.Кому придет в голову переводить "ничь яка мисячна", "дывлюсь я на нэбо" ? или "реве та стогне"? либо "косил ясь конюшину"? А если и придет такое в голову(как с Шевченко уже сделали) то петь то их на русском все равно не смогут. И слушать тоже. Равно как и в обратку. Потому что недостатки перевода сразу становятся видны всем. В отличии от шекспира или киплинга, где и профессионалы не шибко могут разобраться. Для меня, например, классическое прочтение Лозинским Киплинговского "Если" совсем теряется- ну не Киплинг это, не верю! Просто по стилистике, музыке- слова вроде правильно переведенны, а жесткость "певца империализма" ушла. Так это я ничего не понимаю в английском. Но здесь то зачем людей смешить? Впрочем, если для смеху, то я не против. Это еще Котляревский в своей Энеиде хорошо показал. Но он заранее предупредил, что для хохмы. А здесь- "О Володе Высоцком" - ну уж точно не до смеха. Хау, я всё сказал!
Не мешкай у цели, иди куда шел!
|
| |
| |
| Элеон | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 19:48 | Сообщение # 1686 |
|
Госпожа ПЖ
Группа: Проверенные
Сообщений: 2139
Статус: |
...не-а! Украинская речь на столько завораживает, что читала бы и читала! Колорит небывалый! (К слову: перевод отличный.)
Цитата (dod) А здесь- "О Володе Высоцком"
И что автора сих высказываний так коробит? Теперь, если люди перевели стихи Окуджавы на родной им язык, за это их к стенке ставить надо? Да пусть тешатся на здоровье. Или кто-то от этого пострадал?
Любовью мир спасется.
|
| |
| |
| dod | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 21:02 | Сообщение # 1687 |
|
Родственник Господина ПЖ
Группа: Проверенные
Сообщений: 1561
Статус: | Цитата (Элеон) Да пусть тешатся на здоровье.
Действительно, чем бы не тешились! Ну, будут люди на Украине читать Пушкина и Окуджаву на украинском языке- че тут такого? Может, лучше знать будут, поймут глубже! вы действительно так считаете?
Перевод призван сблизить народы, дать возможность лучше понять друг друга. Здесь тоже так? По моему, проверить просто, хотяб умозрительно. Представить себе, сколько слушателей собрал бы концерт Соловьяненко или Песняров, исполняющих их народные песни на русском языке. Или концерт, где читают Пушкина на украинском. Уровень чтеца- типа Юрского, например.
Не мешкай у цели, иди куда шел!
|
| |
| |
| Элеон | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 22:59 | Сообщение # 1688 |
|
Госпожа ПЖ
Группа: Проверенные
Сообщений: 2139
Статус: | Только уважая культуру других народов, мы сможем добиться ответного уважения к своей.
Разе не показатель тому: чтение нами Шекспира в переводе(с подачи miron-а)? Или, мы все примемся углубленно изучать английский, дабы иметь возможность прочесть произведения великого англичанина на родном ему языке?
Еще пример. Станем мы читать творения Тараса Шевченко на украинском? Нет. Мы будем искать переведенные кем-то произведения.
Так, отчего же нас так тревожит не желание других народов читать наших авторов в подлиннике, а проникнуться переведенным шедевром? Пусть себе переводят, лишь бы читали, и сим, приобщались к культуре русской!
Цитата (dod) читают Пушкина на украинском
Я сейчас говорю о текстовом содержании. Песню, если она хорошая, можно слушать без перевода, она сможет достучаться до души слушателя.
Любовью мир спасется.
Сообщение отредактировал Элеон - Понедельник, 28.01.2013, 23:00 |
| |
| |
| dod | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 23:52 | Сообщение # 1689 |
|
Родственник Господина ПЖ
Группа: Проверенные
Сообщений: 1561
Статус: | Кто сказал про шекспира и английский? или я невнятно повторяю в третий раз или слышать не хотят. никто не читает шевченко на русском, а на украинском слушают с удовольствием. кстати, он то и не подозревал, что на украинском пишет-не было тогда такого языка. и переводить никому б в голову не пришло б. это сейчас пытаются переводить диалоги штепселя с тарапунькой-верх идиотизма.в фильме Белая гвардия все разговаривают друг с другом без переводчика, как и на самом деле всегда происходит у русских с украинцами. А уроды политкоректные дают снизу подстрочник на русском-типа собеседник понимает а зритель-нет. и речь идет в первую очередь именно о стихах-непереводимых по принципу, тем более с родственных языков, являющихся по сути диалектами и теряющими шарм именно при переводе. ладно. да читайте вы кого и как хотите. мне это противно-об этом и сказал
и , кстати:Цитата (Элеон) читают там Пушкина хорошие чтецы
Не мешкай у цели, иди куда шел!
|
| |
| |
| Элеон | Дата: Вторник, 29.01.2013, 12:27 | Сообщение # 1690 |
|
Госпожа ПЖ
Группа: Проверенные
Сообщений: 2139
Статус: | Цитата (dod) А уроды политкоректные дают снизу подстрочник на русском-типа собеседник понимает а зритель-нет
Украина- самостоятельное государство. Это надо принимать, как свершившийся факт. В Польше, Сербии ... тоже знают нашу мову, но мы не считаем возможным навязывать им свои приоритеты. Почему Украину мы пытаемся загнать в рамки? Двадцать лет прошло, как они самоопределились и живут по своим правилам. Это все равно, что читать мораль соседу относительно того, что он не правильно двор метет: надо от дверей, а он от ворот.
Цитата (dod) речь идет в первую очередь именно о стихах-непереводимых по принципу, тем более с родственных языков,
Даже, если допустить, что все люди могут прочитать русских классиков без перевода(????), то, есть еще люди, которым доставляет удовольствие сделать полноценный перЕклад...(достойный!) и тем самым приобщиться к прекрасному. И они имеют на это право. А будут их творения читать или нет, это личное дело каждого.
Любовью мир спасется.
|
| |
| |
| dod | Дата: Вторник, 29.01.2013, 13:19 | Сообщение # 1691 |
|
Родственник Господина ПЖ
Группа: Проверенные
Сообщений: 1561
Статус: | Цитата (Элеон) Украина- самостоятельное государство.
Вы не обратили внимание, что я равно ненормальным считаю переводы в обе стороны? Причем здесь самостоятельность. 300 лет наши народы общались без переводчика. На этом была построена вся литература и украины и россии, да и белорусии тоже. Упомянутые мной тимошенко и березин весь свой юмор выстраивали на двуязычии диалогов. сейчас это у нас пытаются отнять, поясняя самостийность мовы и коренное отличие ее от русского языка. потомки древних укров, мля! украинец, не прочитавший русских поэтов в подлиннике никогда не станет читать их в переводе. равно и русский, не знакомый с настоящей украинской поэзией не проникнется ей в самом добросовестном перекладе. кроме смеха, типа "паду чи я дрючком пропертый" это вызвать у нормального человека не может. мои родители родились на украине, много лет прожили в белоруссии. поэтому я знаю о чем говорю. и утверждаю- попытки переводов этих языков только разобщают а не сближают наши народы. Цитата (Элеон) есть еще люди, которым доставляет удовольствие сделать полноценный перЕклад
не велика заслуга, учитывая близость языков. некоторым доставляет удовольствие перекладывать поэтов на феню и даже на мат. только это делается не для лучшего понимания, а для демонстрации возможностей языка. это ж в свое время сотворил Котляревский- только для того, чтоб продемонстрировать возможность украинского. Перевод его на русский очень теряет в остроте- кто не верит-почитайте сами. Там все понятно любому, знающему русский в объеме 10 классов."" Врочем, о чем это я..." 
Не мешкай у цели, иди куда шел!
|
| |
| |
| Элеон | Дата: Вторник, 29.01.2013, 15:02 | Сообщение # 1692 |
|
Госпожа ПЖ
Группа: Проверенные
Сообщений: 2139
Статус: | Цитата (dod) Вы не обратили внимание, что я равно ненормальным считаю переводы в обе стороны?
Обратила. Полагаю, что так новые украинские политики отгораживаются от влияния Москвы и наоборот- Москва от зависимости Киева.
Меня бегущая строка смешила в 94-95гг, когда ездила во Львов. Сейчас считаю ее нормой, потому, что с тех пор выросло поколение, интересы которого резко отличаются от наших. Современная политика направлена на подрастающее поколение, а не на нас с вами, мы- отработанный материал. То, что было нормой для нас, ушло вместе с нашей эпохой.(как ни жаль!)
Цитата (dod) украинец, не прочитавший русских поэтов в подлиннике никогда не станет читать их в переводе. равно и русский, не знакомый с настоящей украинской поэзией не проникнется ей в самом добросовестном перекладе
Это зависит только от наличия, либо отсутствия культуры.... и желания быть культурным. Насильно вживлять тягу к прекрасному- бессмысленно, это как осчастливить по принуждению. Но! Даже, если единицам нуждающихся это нужно, это должно быть.
Цитата (dod) мои родители родились на украине, много лет прожили в белоруссии
Времена поменялись. Ваши родители жили на Украине давно. Тогда мы были "одной нацией"(даже узбеки) и русский язык культивировался, как международный язык общения, без ущемления и унижения языков других народов
Мой отец после войны тоже служил на Украине. Я вспоминаю свое детство. Он брал в руки гитару и пел "Нiч яка мисячна". Он пел и плакал, потому, что песня хорошая. У меня нет украинских корней, равно как и белорусских. И хоть, в Украине не жила и хохлушка по мужу(....если учесть, что по бывшему, то получается, что вроде, как уже и нет, уже снова русская), но язык знаю. Пусть не в совершенстве, но периодику на нем читала. Опять же это был мой выбор.
Любовью мир спасется.
Сообщение отредактировал Элеон - Вторник, 29.01.2013, 15:04 |
| |
| |
| dod | Дата: Вторник, 29.01.2013, 15:15 | Сообщение # 1693 |
|
Родственник Господина ПЖ
Группа: Проверенные
Сообщений: 1561
Статус: | Цитата (Элеон) Полагаю, что так новые украинские политики отгораживаются от влияния Москвы и наоборот
ну так я тока об этом. нам не жить раздельно. и в украину ни я ни мои дети не ездят (таганрог, как вы знаете, город пограничный, бывшая столица украины, даже). себя отработанным материалом не считаю, поэтому считаю дальнейшее обсуждение бессмысленным.
Не мешкай у цели, иди куда шел!
|
| |
| |
| miron | Дата: Четверг, 07.02.2013, 19:34 | Сообщение # 1694 |
|
Профессор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6055
Статус: | В Китае начали продавать чистый воздух в банках. Дожили... 
- Будь востребован! - Всегда востребован! (лозунг новых пионэров)
|
| |
| |
| Dinozavr1957 | Дата: Четверг, 07.02.2013, 20:48 | Сообщение # 1695 |
Пацак Господина ПЖ
Группа: Проверенные
Сообщений: 1797
Статус: | Цитата (miron) В Китае начали продавать чистый воздух в банках. Дожили...
до претворения в жизнь романа А.Беляева, написанного в 1929 году...
http://ru.wikipedia.org/wiki....3%F5%E0
В Джибути тоже люди живути!
Сообщение отредактировал Dinozavr1957 - Четверг, 07.02.2013, 20:52 |
| |
| |
|
